商湯科技聯合創辦人、執行董事徐冰出席香港金融科技週活動，並與前福布斯記者Olivia Kinghorst做現場對談。在近20分鐘的對話中，雙方討論了AI雲端平台市場趨勢、投資判斷、超級應用、競爭格局等主題。
徐冰認為，全人類對AI和算力的需求正在飛速躍升，包括個人化ai助手、自動駕駛及機器人在內的三大領域，有望產生超級應用，為產業帶來巨大的機會。 AI算力需求的成長已是定勢，關鍵在於降低成本。基於「算力基建–大模型–應用」三位一體的策略，商湯正在建造中國最大的AI雲服務之一。
在他看來，對於AI雲平台等基礎建設，不投資可能意味著錯過重要的機會。這種風險遠大於初始投資成本。
現有的萬億美元資料中心市場需要被重新定義和建構。而商湯是目前市場上，唯一獨立於網路巨頭的大型AI雲平台，並且具備從算力基建、大模型、到應用的全棧能力，為企業及研究機構提供了堅實、安全的AI雲服務支援。
徐冰表示，我們可能正處於史上最好的起點，正處於可能是有史以來最大的科技變革浪潮。這意味著朝著正確的方向多做嘗試，獲得成功的機會也更大。商湯要更具適應性、更具彈性，並且能夠快速轉型。
以下是徐冰在活動現場的訪談實錄：
主持人：您能談談您以及商湯最近在做什麼嗎？您認為目前人工智慧領域最大的新機會在哪裡？
徐冰：我們正在打造中國最大的AI雲平台之一。我們的目標是實現大規模計算設備、基礎模型和ai應用的無縫整合。我們過去十年的發展歷程很不平凡——從一個深度學習研究實驗室，發展成為電腦視覺的領導企業，現在已經成長為中國領先的AI雲端服務供應商之一。
我們在AI領域耕耘了十年。現在我們的主要任務是建立AI雲，做足準備確保公司能向通用人工智慧擴展（scale AI to agi）。在過去十年裡，生產智慧所需的運算資源成長了100萬倍。我們很早就開始投建自己的計算資源。 2019年，我們第一個千卡GPU叢集投入使用。現在我們最大的AI雲端已經連接了超過5萬個GPU。我們成為了數千家企業、新創公司和研究實驗室訓練和推理AI模型的首選AI雲平台。
我們看到未來巨大的市場機會有五點：
首先是指數級的成長：AI進步的速度令人難以置信，算力需求每兩年就會成長十倍。軟體、硬體和大規模基礎設施的這些快速改進正在疊加，體現在訓練、後訓練和推理能力上都在快速提升。
其次是快速變化的格局：AI已經超越了簡單的預訓練模型。我們看到後訓練、大規模推理、多模態能力、合成資料和高階推理的發展。只要我們不受算力資源限制，創新的機會就很多。
第三是推理的崛起：推理變得越來越重要和複雜，需要一個新的雲端基礎設施部署在各處，從資料中心到邊緣設備。
影片與多模態模型：AI的未來遠不止於文字模型。我們正在研究視訊模型和多模態模型，這需要更多的計算需求。
最後也是最重要的，就是像AI助理這樣的殺手級應用：未來我們會看到AI殺手級應用的蓬勃發展。想像一下，擁有一個真正了解你的習慣、偏好和目標的個人化AI，幫助你駕馭工作和生活。它們一開始可能不完美，但會隨著時間推移而不斷改進。想像機器人，與我們一起在這個星球上生活和工作。這些創新應用程式都正在我們的AI雲端上開發。
主持人：在資本市場我們一直在爭論一個問題：建立AI 基礎設施和AI 模型是否能夠獲得足夠的ROI。大型科技公司和政府將在未來幾年花費約1 兆美元的資本支出用於AI。這樣的投資成本能得到回報嗎？
徐冰：我們需要認識到，人類對運算能力和AI 的需求是不斷增長的。無論是我們現在看到的AI熱潮、遊戲，還是只是觀看短影片。一切都需要更多的算力和AI技術。試想：如果人類現在就有一百萬倍更多的算力，我們或許可以將100年的科技進步壓縮到10年以內。
這裡就出現了一個計算成本的問題。所以需要像商湯這樣的公司，來大幅降低運算成本，讓AI夠便宜且容易取得。現在的狀態就是AI每年都變得越來越好，而成本實際上越來越便宜。
既然AI是所有人青睞的方向，有實力的公司肯定會提前投資；短期成本並不那麼重要。因為不投資可能意味著錯失重大機會。這個風險遠大於初始投資成本。
所以回答你的問題，首先我看到一個現有的萬億美元資料中心市場正在被重新定義和重建。基於CPU的資料中心已經不再產生有吸引力的回報。但隨著AI計算需求持續爆發，AI資料中心（智算中心）已成為一個三位數成長的市場。
其次，我認為AI的價值是極為深遠的。在達到AGI之前，人類已經在善用現階段的AI去創造價值了。大家可以和生物學家、材料科學家、物理學家、遊戲設計師、製造工程師和機器人工程師聊聊，問他們AI是否已經在改變他們的工作方式。
我想說的點在於，我們不需要等到某個完美的、人類等級的AGI出現才能看到巨大的價值回報。 AI已經在無數領域改進了人們的工作方式，並創造了價值。
主持人：現在，讓我們來討論你們的競爭優勢。你們是中國建設AI基礎設施的先驅，也是國內第一個發布GPT-4級大模型的公司。但是，現在有很多網路巨頭和新創公司都在這個領域競爭。你如何看待你們的競爭壁壘？
徐冰：在我看來，商湯是獨一無二的。首先讓我們來看看中國的人工智慧競爭格局，它其實與西方很像，四大網路巨頭（位元組跳動、阿里巴巴、騰訊和百度）都在積極投入AI，他們擁有自己的AI雲端基礎設施和數十萬GPU，他們試圖開發自己的晶片，他們用比對手更多的算力和數據來訓練模型。他們擁有市場上超過一半的運算資源。而除去這四家巨頭，對許多其他參與者來說，運算資源就是限制創新速度的瓶頸。
至於商湯，我們是獨立於網路巨頭之外的，唯一大型AI 雲端平台。我們的優勢遠不止於訓練最好的AI 模型。我們花了十年時間建立完整的AI技術堆疊– 從硬體基礎設施，到AI雲，再到模型和應用。這對大部分玩家來說，是難以跨越的障礙。我們專注於加速整個AI開發週期，從資料清理和準備到訓練和推理。每一步都很重要，並且會被重複優化。而且我們的AI雲適配了各家的GPU晶片，能為不同的AI任務搭配最適合的運算晶片。
雲端基礎設施將發生根本性變化，因為我們正生活在一個運算架構為服務AI浪潮而重新設計的世界。未來我們處理資訊的方式將會發生根本性變化。過去，雲端運算的設計是基於檢索預先儲存的資訊——我們寫文字、製作視頻，儲存下來，然後用演算法檢索。在未來，資訊是由AI根據提示產生的。這就是我們所說的生成式AI。未來的計算將更多依賴生成而不是檢索。這就是為什麼生成式AI的雲端是一個從0到1的市場。這是全新的東西。我們的目標是建立領先的AI雲平台，讓它無所不在，不僅在資料中心，也在終端設備上。我們不是要從任何人那裡搶市場份額。我們是在幫助創造這個新市場。
主持人：我們知道生成式AI 可能會影響各個產業。您和您的客戶覺得會有哪些殺手級的AI應用呢？
徐冰：中國的AI生態正在蓬勃發展。我們每年都看到成千上萬的AI 新創公司湧現。這些企業家來自各行各業，包括網路公司、製造業、電動車產業等。他們與AI科學家合作，組建了一個了不起的創業團隊。你知道中國創業家有多“卷”，對吧？他們正把這種拼勁帶到開發AI產品，像是APP和機器人。商湯也投資了幾十家有前途的新創公司。我們不只是投資現金，還透過我們的AI雲為他們提供運算能力和模型能力支援。這一切都是為了共同促進AI應用的發展。
我們已經識別出幾個可能創造巨大行業機會的超級應用或殺手級應用，它們可能會創造巨大的行業機會。
首先是機器人。今天的機器人和我們三、五年前討論的完全不同。機器人產業在過去兩年經歷了完全的轉變，甚至取了新的名字叫做「具身智能」。我們需要考慮這樣一種可能性，即在我們的有生之年，人類將與機器人共存，它們的數量甚至可能超過全球人類人口。我認為這種可能性超過50%。我們將與另一個智慧物種共享地球——一個由我們創造、由AI驅動、由我們的工業系統製造的物種。有人說手機廠都會演變成機器人製造商，就像我們的智慧型手機也可能演變成隨身攜帶的小機器人。也有人認為所有電動車公司，包括特斯拉，都會擴展到機器人領域。特斯拉已經發出明確訊號–馬斯克一直強調特斯拉是一家機器人公司。在中國，我們擁有具有強大的出口和製造能力的頂級電動車公司，它們都有可能轉型為機器人公司。中國在這裡有很大優勢，不僅在製造方面，在市場規模方面也是，尤其是考慮到像養老護理這樣的需求。
第二個突破領域是AI助理或AI伴侶。它們可以協助我們工作，提供情緒價值，甚至可以成為你的戀愛伴侶或私人醫生。我們每個人都會有多種扮演不同角色的AI伴侶。現在已經有許多新創公司與我們合作開發這類產品，從聊天和角色扮演應用程式開始。在幾年內，這些產品會變得更加聰明，逐步發展成為助理、AI醫生、伴侶等。
第三個超級應用是自動駕駛。我說的是智慧汽車和智慧道路的協同建設，由AI來組織所有的交通運輸。中國對此非常重視，我們正在推動汽車連網並創造智慧道路基礎設施。許多汽車公司，包括商湯絕影，都在自動駕駛方面進行了大量研發投資。特斯拉的FSD 是目前世界領先的自動駕駛技術，也可能進入中國市場。
主持人：既然人工智慧對每個人都有如此深遠的影響，您認為人工智慧將在解決教育、醫療和其他領域的不平等問題上發揮什麼作用？
徐冰：我堅信人工智慧應該有助於減少不平等。我想如果AI的成本下降一百萬倍，這應該會為窮人帶來比富人更大的幫助。現在富人沒有人工智慧也已經能獲得好的醫療服務和孩子的教育服務。但如果AI成本降到接近零，我們能把這些服務免費放在每個人的手機上，這將幫助所有人，特別是那些貧困人口，大家都可以獲得很好的醫療和教育。
我們的目標之一就是免費提供優秀的AI能力給大眾，例如商湯日日新大模型旗下的許多應用，都是給大家免費使用的，我們甚至開源了一些我們最好的模型。
主持人：您已經創業十年了，一路上面臨許多挑戰。您如何不斷保持前進的動力？
徐冰：這是個很好的問題。首先，我認為我們可能處於歷史上最好的起點，因為我們正在經歷可能是史上最大的科技浪潮。這意味著我們可以在正確的方向上多次嘗試，成功的機會更大。這將使我們更具適應性、更有韌性，並且能夠快速轉型。
我不把任何挑戰或失敗當作一種包袱。我認為這是一個很特別的時代，能有適應性和果斷、快速的行動就能得到極大的回報。所以這就是我保持動力的方式，不要在挫折或事情不順利時耿耿於懷，因為接下來的幾年將充滿機會。我無法想像有什麼能比人工智慧更令人興奮和鼓舞人心。